Euruchess.org: Русский шахматный портал Евросоюза

ЭСТОНИЯ: негражданам не позволено играть в шахматы?

Опубликовано 17/12/04 в 01:24:05 MSK AG

Благодаря специальному разрешению от единственного в мире шахматного ежедневного издания Chess Today публикуем статью из сегодняшнего номера, касающуюся члена нашего клуба Валентины Голубенко и других юных шахматистов Эстонии.

ЭСТОНИЯ: негражданам не позволено играть в шахматы?

Гроссмейстер Михаил ГОЛУБЕВ, Chess Today, 16 декабря 2004 г.

Самые талантливые дети не всегда участвуют в мировых и европейских детских чемпионатах. Мега-звезды часто уклоняются от этих соревнований, поскольку их наставники считают своих подопечных слишком сильными для юношеских турниров. Те же, кто был бы рад играть, иногда отказываются от участия из-за отсутствия финансовой поддержки.

Ознакомившись с перипетиями борьбы Валерия Голубенко за права своей дочери, я обнаружил еще одну причину - возможности играть в престижных турнирах детей лишает собственная федерация.

В чемпионате Европы-2001 Валентина Голубенко разделила 3 − 6 места в турнире Д12

Звучит непонятно. Но факты упрямы:

• Валентина Голубенко (29.07.1990) - 21-кратная чемпионка Эстонии в различных возрастных категориях. Так, в 2004 году она выиграла чемпионаты Д18 и Д16.
• Вместе со своими родителями и тренерами - Анастасией и Валерием Голубенко - Валентина живет в эстонском городе Кохтла-Ярве. Они - граждане России, эстонского гражданства не имеют.
• Все трое - члены Эстонской шахматной федерации (подтверждение легко найти на странице ФИДЕ).
• Эстонская шахматная федерация не позволила Валентине Голубенко (как и другим юным игрокам, негражданам, оказавшихся в схожей ситуации) представлять Эстонию на детских чемпионатах согласно своему особому распоряжению.
• Валерий Голубенко заявляет, что решение ЭШФ противоречит Общим правилам участия в соревнованиях ФИДЕ.
• Голубенко классифицирует политику федерации, как дискриминацию детей. Согласно статье, опубликованной на Портале «Диагональ», ведущий эстонский гроссмейстер Эльвест полностью разделяет эту точку зрения.
• “Дети без эстонского гражданства и Эстонская шахматная федерация” - заявление Центра информации по правам человека. Вывод гласит: “Такие действия Эстонской шахматной федерации являются открытой дискриминационной попыткой препятствовать детям без гражданства, а также совершеннолетним, представлять Эстонию на международных шахматных соревнованиях. Помимо этого, подобные действия являются нарушением принципа «наилучшего обеспечения интересов ребенка», установленного Конвенцией о правах ребенка и Законодательством Эстонии”.

Подробности - в еженедельнике «Инфопресс» за 19 сентября 2003.

На страницах Chess Today мы будем следить за развитием событий и предпримем попытку вступить во взаимодействие с Эстонской шахматной федерацией. Комментарии ЭШФ по сложившейся в эстонских шахматах ситуации (и, в частности, в отношении права Валентины Голубенко представлять Эстонию) будут только приветствоваться.

В переводе с английского

Версия для Печати - ЭСТОНИЯ: негражданам не позволено играть в шахматы?

Зайдите в систему, чтобы воспользоваться этой опцией

(3903 раз'а прочитано)

Другие Статьи от AG

Комментарии к Статье:

ЭСТОНИЯ: негражданам не позволено играть в шахматы? | 14 Коммент. | Регистрация

Все Комментарии являются мнением их Авторов. Мы не несём ответственности за их Содержание.
Только Зарегистрированные Пользователи могут оставлять свои Комментарии к Статьям.

Граждане-не граждане!?!?!?

Написано 17/12/04 в 13:43:27 MSK Anonymous

Боже праведный! Как это всё противно. Какие-то сволочи разделили людей, выдав паспорта разного цвета по своему усмотрению. И после этого Эстония считает себя европейской страной. Ну уж если здесь СС в почёте, о чём вообще тогда говоритью ... доминируют!!

Дык это демократия по-эстонски!!!

Написано 17/12/04 в 15:19:57 MSK Anonymous

... отдыхает в сравнении с ольде и его компанией.

Куда конструктивней?

Написано 17/12/04 в 17:13:39 MSK Anonymous

ЭОК знает положение с детьми в ЭМЛ? знает, канцлер юстиции знает? знает, свадебный генерал Кассь знает? знает продолжать? спрашивается кто в этом государстве должен ещё про это узнать чтобы наказать виновных прямых, и косвенных, с молчаливого, или подковерного согласия эта селекция твориться ?

Эстония - негражданам не позволено играть в шахмат

Написано 19/12/04 в 01:39:46 MSK ALGI

То пишется "граждани России", то без гражданства. Если без гражданства - распостраняется особые стандарты ООН, если граждани России - пусть выступают за Россию. Ясно, что имеет место последний случай.

комменты с KasparovChess

Написано 19/12/04 в 12:09:26 MSK AG

2Литовец:
Статья Голубева абсолютно корректна. Читайте внимательно руководство ФИДЕ, доступное на офиц.стр. и все ссылки в статье из Chess Today. В приниципе, нет и противоречия между гражданством и принадлежностью к федерации. ФИДЕ установила территориальный признак "шахматного гражданства". Игрок, выступающий на индивидуальных турнирах ФИДЕ (Валя Голубенко играла в 5 ЧЕ, 2 ЧМ и Международных играх в Москве 2002 под эгидой МОК) - ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ПРЕДСТАВЛЯЕТ САМОГО СЕБЯ. Вам известно, что такое апартеид в спорте? К Южной Африке отношения не имеет. Почитайте Конвенцию, подписанную всеми прибалтийскими странами еще до вступления в ЕС: http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/12.htm(ENG) и на русском: http://www.un.org/russian/documen/gadocs/convres/r40-64.pdf
Цитата: "единственным критерием участия в спортивных мероприятиях должны быть спортивные показатели". А следуя вашей логике, раз они - граждане России - пусть и живут в России!

undef ined

Написано 20/12/04 в 22:58:37 MSK ехivize

Сама постановка вопроса неправильна корне. Я гражданин Эстонской Советской Социалистической Республики с 1969 года. Меня лишил кто-то эстонского гражданства при раздаче синих и серых паспортов, только потому, что кому-то не нравился факт самого существования такого государственного образования. Вот это и значит переписывать историю, подобно свинорылому "историку" Марту Лаару. Не предоставили гражданства и тем, кто уже родился здесь, и считает Эстонию своей Родиной. Что это такое, если не реваншизм чистейшей воды? Возможно, Сталинизм и советизация деформировали мышление и сознание некоторой части местных аборигенов настолько, что они готовы вымещать злобу на ни в чём не повинных ndef ined. Эта запись в сером паспорте в графе "нынешнее гражданство" переводится как пришелец. С совершенно конкретным намёком, что каждый пришелец может (и должен?!) стать ушельцем. Выдавливание части собственного народа по этническому признаку в цивилизованных странах, к которым Эстония, вернее её нынешнее правительство, относит себя, видимо, по ошибке-нонсенс. Даже сталинский нарком по фамилии Берия не додумался до этого. Гражданство предоставлялось всем. Образование на родном языке не запрещалось. А нам с этим приходится сталкиваться в 21 веке. Вопросы есть, господа присяжные заседатели?
Алексею Широву, как сыну советского военнослужащего, отказали в гражданстве недоумки из латвийского государства. Король Ипании Хуан Карлос сказал, что считает за честь иметь в числе своих подданых элитного гроссмейстера. Вот Вам и весь сказ. Жаль только, что он такой горький и печальный.

А это и не секрет

Написано 20/12/04 в 23:55:27 MSK Anonymous

Что ...никакие гроссмейстера не нужны и не только "пришельцы но даже и свои кровные, ответ прост: трясущимся ... командовать легче.

Открытое письмо

Написано 21/12/04 в 17:24:26 MSK Эльбрус

Приснопамятное открытое письмо: http://www.azimuut.ee/forum

Grazdanstvo

Написано 25/12/04 в 21:56:05 MSK Sergejs Gromovs

Procital vashu statju o russkoj devocjke, kotoraja zivjet v Estonij. Odnoznacnogo otveta na etu problemmu net. Vo pervih hotjbi bi potomu, cto ona grazdanka Rossiji i clenstvo v Federraziiji Estoniji i propiska osobennogo vlijanija ne imejut.
Ja negrazdanin Latviji, sejcas postojanno prozivaju v Italiji , uzje okolo 6 let, sostoju v Italianskoj Federaziji shashmat i konocnozje mnje ni v koem slucaje neljzja predstavljatj komandu Italiji ili igratj v Licnom Cempionate Italiji, tak ja dla nih inostranec. Tak cto ne nado putatj raznie vescji - inostranci vsegda inostranci.
Esli bi Valentina Golubenko bila negrazdankoj (apolide, apatrid, stateless), to togda drugoe delo. Sejcas FIDE rassmatrivaet moju zajavku ob ucastiji apatridov kak nezavisimaja Federazija.
Po etomu povodu proshu otkliknutjsja drugih apatridov, ctobi soglasovatj nashi dejstvija.
Spasibo!

комменты для Сергея Громова с Каспаровскойгостевой

Написано 25/12/04 в 22:25:38 MSK AG

10. Имя: GM
Комментарии: ИМХО Принадлежность к федерации и её рейтинг-листу и есть шахматное гражданство. Национальные федерации имеют право выставлять любые требования для приёма в свои ряды (вплоть до гражданства страны), но любая дискриминация членов федерации по национальному и т.п. признаку - прямой повод к её исключению из ФИДЕ. (По уставу ФИДЕ не может вмешиваться во внутренние дела федераций,а лишь лишать их членства в ФИДЕ, полностью или частично) Ужесточение национальной федерацией требований к приёму не может исключать тех, кто уже в федерации - закон обратной силы не имеет. Голубенко может обратиться в ФИДЕ, организации по защите гражданских прав и, наконец, в Европейский суд в Страсбурге. А Эстонской федерации хочется напомнить, что "...каро туляп!"
18:17, 19.12.2004

4. Имя: GM
Комментарии: А.Голубенко
При всем нынешнем бардаке в ФИДЕ, думаю, она вполне может заставить Эстонскую федерацию взять назад "нелегальные ходы" под угрозой "дисквалификации". Кроме того, угроза Европой может привести в чувство отморозков. Нужен знающий адвокат.
19:40, 19.12.2004

16. Имя: Crest
Комментарии: Вместо того, чтобы разделять детей по нац. признаку, лучше бы детские школы финансировали, тренеров приглашали. И тогда таланты появились бы. В том числе и с "правильными" фамилиями. Где наследники Яана и Лембита? Что-то не видно.
16:45, 19.12.2004

1. Имя: Илья Городецкий
Комментарии: По-моему, никакого обсуждения не требуется, чтобы понять, что в Эстонской Федерации творится чёрти что. Фамилии Фоминой и Цыгановой, которых выкинули из сборной, я знаю с детства (любил, знаете ли, изучать таблицы турниров). А на игру жены Ольде, которая их "заменила", без слёз не взглянешь - думаю, я ей могу дать пешку вперёд (Базар - коня, Crest - ладью и т.п.).
Недаром сами эстонцы посадили её на лавку в середине Олимпиады, всё же она туда не играть в шахматы приехала, зачем заставлять несчастную время терять.
22:27, 19.12.2004

8. Имя: Crest
Комментарии: Я так понимаю, людям нежелательных национальностей (не эстонцы) не дают гражданство, чтобы они не заголосовали эстонцев? Сам принцип считаете верным и возможным? Т.е. если, к примеру, завтра в Германии правительство лишит избирательных прав (а вместе с ними, разумеется и права играть в шахматных турнирах под эгидой германской федерации) турок и славян, это будет верным правовым решением? Точной симметрии нет и быть не может, но повод ведь всегда найдется, не правда ли? (оккупанты, коррумпанты, криминал, незнание языка, негерманское происхождение, в конце концов)
На территоррии каждой страны можно найти людей, которые в прошлом переехали в нее. В том числе и в результате войн и прочих катаклизмов. Так что теперь, исторический компромат на всех потомков искать?
Средние века просто. Геноцид, другого слова не найти.
00:18, 20.12.2004

2. Имя: Avatar
Комментарии: Bazar, если федерация Вали не такая симпатичная, как Ваша, почему бы не пытаться сменить засевших в ней апологетов апартеида? На кону стоит не только судьба одной девочки, но и членов преследуемого клуба, да и всех шахматистов с "неправильными" фамилиями.
Родителям Вали и членам "Диагонали" я бы посоветовал не ограничиваться русскоязычными шахматными форумами. Есть сайты ФИДЕ и национальных федераций. Эффективнее, наверное, разослать грамотное письмо на английском или ссылку на статью гм Голубева шахматным (и не только) журналистам.
Читая литовские обвинения в нежелании русских изучать литовский язык, вспоминается анекдотичная история. Как-то в заграничном ресторане случайно оказался за столиком с литовским бюрократом, приехавшим на представительный международный форум. Поразительно, что чиновник не владел ни одним европейским языком! Иначе как ленью это не объяснишь - ведь, по меткому замечанию Ландау, "даже самые тупые англичане говорят на английском языке". Так и 150ти переводчиков литовцам не хватит. Если таков уровень литовской международной бюрократии, что же ожидать от местной?!
Реально языковая ситуация в Прибалтике такова, что хорошее знание местного языка необходимо тем, кто хочет стать чиновником или работать в сельском хозяйстве. Тем же, кто ориентирован на бизнес и хай-теке, достаточно английского (немецкого) и русского для хорошего базового образования. Видимо, чтобы повысить конкурентоспособность образования на местном языке и пытаются в Латвии уничтожить обучение на русском.
Кстати, Литовец, Вы неверно информированы: граждане России обращаются в европейский суд и выиграли несколько дел у России. Думаю, Эстония не будет исключением, а если придется постоянно платить по коллективным искам? Все же я думаю, что оптимально давить на ФИДЕ - как может участвовать в Олимпиадах страна, безо всякого стыда нарушающая олимпийские принципы? В свое время ЮАР исключали из олимпийского движения.
01:38, 20.12.2004

Голубенко

Написано 27/12/04 в 21:30:49 MSK Сибиряк.

Одна страна из Прибалтики имела собственную государситвенность на протяжению многих веков. Более того, была великой Европейской державой. И только она по-настоящему боролась за свою независимость с оружием в руках - бои шли по краней мере до 1956 года! О партизанах в Латвии и Эстонии я что-то не слышал. (И не случайно эта страна знает себе цену и уважает и себя, и своих граждан - независимо от национальности. А если и есть националисты - то их и в России хватает). А теперь, когда лично им ничего не грозит, господа из Эстонской федерации накинулись на детей (да и Латвия ничем не лучше). Не в Страсбург на них нужно подавать, а в Гаагу. А в качестве прецендента - есть Нюрнберг. Прочитайте, господа из эстонской федерации, "Собачье сердце". Шариков всегда останется шавкой. А насчет боязни, что Федерация не пойдет на переговоры, если услышат правду - не забывайте и Мюнхен. Как противно. Девочку приносить в жертву политическим амбициям дорвавшихся до власти хамов...

комменты с КаспаровЧесс

Написано 31/12/04 в 20:20:54 MSK AG

3. Имя: Cаша, город: Виннипег
Комментарии: Литовец, по поводу ШФ Эстонии Ваши аргументы разбиваются о простой факт. Девочка играла в национальном первенстве страны и выиграла его. Значит ШФ Эстонии признала ее членство и не пускать ее на чемпионат Европы/мира после этого не только непорядочно, но и глупо. Все споры о соответсвии правил ФИДЕ и МОК в данном случае вторичны.
20:19, 31.12.2004

4. Имя: Crest
Комментарии: Да, эта тема "свои"-"чужие", "ментал" - "не ментал", неизбежно приведет к нацизму.
Совсем не новогодняя тема, я вам скажу.
Предлагаю всем поднять и выпить. За понимание!
19:40, 31.12.2004

5. Имя: e271
Комментарии: 2 litovec"не гражданЫ страны" 'это чисто по литовски :))
19:16, 31.12.2004

6. Имя: Avatar
Комментарии: Оказывется, в Литве изобрели менталитетометр. Если за деление зашкаливает, значит, ты "чужой" и разговор с тобой короткий, в том числе за федерацию, где члены по другую сторону шкалы, играть не моги. А черепа мерять устарело. Так выпьем же за прогресс, который шагает по планете с каждым Новым Годом!
18:07, 31.12.2004

Гость из Тарту

Написано 07/01/05 в 22:28:48 MSK AG

80.235.56.145

SSL Cert: No valid SSL on this Host, Get Secure
Cached Whois: Cached today
Record Type: IP Address
IP Location: Estonia - Tartumaa - Tartu - Adsl Address-pool
Reverse IP: No websites hosted using this IP address

О "мигрантах" рассуждает Каур Кендер

Написано 05/03/05 в 18:42:16 MSK AG

Postimees:

Известный эстонский писатель Каур Кендер камня на камне не оставил от т.н. обращения эстонской интеллигенции в мировые инстанции по поводу выступлений России против Эстонии

Ниже мы приводим полный перевод статьи Каура Кендера "Пояснения к обращению деятелей культуры", опубликованной в Postimees.
"Достопочтимые господа! Не впадайте в экстаз от этого совместного обращения деятелей культуры. У нашего народа уж так повелось, что на просьбы и жалобы возлагаются большие надежды.

Когда письмо за рубеж отправлено, сразу появляется такое приятное ощущение, будто проблема вроде бы и решена. Но не воспринимайте вот это вот письмо слишком серьезно. Хотя Эстония и невеликая страна, мы все же не столь невелики, как можно судить по этим подписям. У нас этих так называемых деятелей культуры хватает. Сколько угодно.

Теперь же, господа, к делу.

Деятели культуры начинают с того, что в Эстонии нет нарушений прав человека и дискриминации по национальному признаку. В качестве первого доказательства они приводят тот факт, что не говорящие по-эстонски люди появились здесь против желания эстонцев.

So what? — спросите вы, всевидящие господа. Как же это связано с правами человека? А так. Представь, что если ты, или твои предки не прожили на этой земле хотя бы 65 лет, тогда ты и не исконный, и не исторически национальное меньшинство.

Потому что, видите ли, история закончилась у нас ровно 65 лет назад. В этом смысле мы абсолютно самый исконный народ, поскольку, в отличие от других, мы точно знаем, когда наступила наша исконность.

И за этой гранью никто нам никогда большие ничего сказать не сможет. И не о чем говорить.

Я обращаю внимание почтеннейших господ на слово "мигрант" и его упорное употребление в храбром послании. Это слово в культурном контексте Эстонии такое же, как слово "негр" в английском языке.

Этим словом все поселившиеся в Эстонии люди дегуманизируются, подпадая под общее унижающее их понятие — некогда переместившиеся через мыслимую эстонскую этническую границу. При слове "мигрант" этнические эстонцы спокойно могут забыть о великих ученых, деятелях культуры, спортсменах, музыкантах, бизнесменах, — которые любили Эстонию и ее обогатили. И которые и по сей день это делают.

Кроме того, слово "мигрант" заставляет забыть о том, что многие нынешние неграждане уже родились в Эстонии, и никак, ни в коем случае не ответственны за решение своих родителей переехать в Эстонию. Если это вообще можно кому-нибудь вменить в вину.

Более того, слово "мигрант" — общее для всех полов, возрастов и судеб. Будь ты хоть какая хорошая мать, хороший отец, сын или внук, будь ты хоть какой честный, достойный, вежливый — в определенном смысле ты все равно мигрант.

Мы же, исконные, знаем, как различать.

Это расизм. В самом постыдном смысле. Но что поделать, достопочтимые господа. Не пойдешь же против наших деятелей культуры.

Господа, напоминаю вам, что ни один переселившийся сюда во времена Советского Союза человек не чувствовал себя мигрантом. Потому что в то время, когда они пришли, они даже не думали, что это не их родина. Тут я согласен с деятелями культуры — ни в одной стране Западной Европы такого не случалось.

Потому что каждый турок, который приезжает в Германию, понимает, что он приезжает в Германию, и готов ко всяческим трудностям, которые ждут его в чужом обществе. Но живущие в Эстонии люди не пришли на чужую землю — они пришли на свою. Просто однажды, выглянув утром в окно, они обнаружили, что их государства больше нет.

Но земля же осталась.

С великой толерантностью и потрясающим великодушием они без ворчни и возмущений платят налоги, учат один из самых трудных языков мира и всячески поддерживают государственность Эстонии. Хотя официальная и полуофициальная политика России в связи с уменьшающимся количеством народонаселения всячески способствует репатриации и иммиграции как раз из бывших стран СССР.

Все же большая часть осталась. Доказывая, что именно Эстония их родина. Родина. И остались еще престарелые простые люди, которые вряд ли когда-нибудь выучат эстонский, чтобы сдать крайне сложный экзамен на гражданство. Этот экзамен сложен — что бы там вам там ни врали.

Что же касается великодушия этнических эстонцев, которые обеспечили школьное образование на русском языке, то здесь, уважаемые господа, давайте посмеёмся. Даже проводивший жесткую политику русификации СССР не считал дозволение эстоноязычного школьного образования великодушием.

Ни одна страна в мире не считает, что доступность образования на родном языке есть великодушие. Считается элементарным и оптимальным, когда ребенок получает образование на родном языке. Это чисто человечно. Везде, кроме уникальной Эстонии. И Латвии. Отчасти Литвы.

Достопочтенные господа. Что бы вы там ни считали в отношении интеграции в Эстонии — будьте осторожны. Потому что деятели культуры и, к сожалению, некоторые политики, говорят "интеграция", а подразумевают "ассимиляция".

Потому что интеграция — это когда получается на лавочке, когда понимают друг друга. То, что официально происходит в Эстонии — ассимиляция.

Этнические эстонцы хотят, чтобы слушали только их. Но весь народ так не думает.

Многие эстонцы записывают своих детей в русские детсады, многие хотят, чтобы дети как можно раньше начали в школе изучать русский язык. Потому что многие понимают — нас здесь, на этой земле, очень мало.

И лучше будет лишь в том случае, если мы все между собой договоримся. Все между собой, не каждый сам по себе.

В заключение, уважаемые господа, скажу еще о слове "агрессия", которым деятели культуры завершают свое послание. Это великое слово. Ответьте им словом "геноцид".

И спросите, почему почти 90% всех ВИЧ-инфицированных — "мигранты" или их дети. Спросите, в чем причина. Что они ответят?

И российскую белиберду слушайте не больше, чем наших деятелей культуры. Пусть Россия занимается своими делами. Мы же должны заниматься своими".

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=9905516

Euruchess.org

"Euruchess.org: Русский шахматный портал Евросоюза"

Настройки

Главное Меню

Искать

Вход

Кто в Online?

Полезное

Последние Сообщения Форумов

Разное